Wiceszefowa Komisji Europejskiej: Unia Europejska to nie bankomat

Rozmowę z wiceszefową Komisji Europejskiej prowadził szef MS Adam Bodnar, który pytał ją m.in., czy gdy przejmowała funkcję wiceszefowej KE i komisarz zajmującą się praworządnością miała wystarczająco dużo instrumentów, by kontrolować sytuację w państwach Unii Europejskiej.

"Nigdy nie chciałam kontrolować zachowania państw członkowskich. Zawsze chciałam prowadzić otwarty dialog" - podkreśliła Jourova.

Wspominała okres rządów Zjednoczonej Prawicy, który - w jej ocenie - w taki sposób przeprowadzał reformę wymiaru sprawiedliwości, że prowadził do końca niezależnego sądownictwa w Polsce.

"Od 2019 roku zaczęliśmy zdawać sobie sprawę, że trzeba coś z tym zrobić. Postanowiliśmy co roku publikować sprawozdanie o praworządności. To się wydaje czymś nudnym, jakiś raport, ale jest to świetne narzędzie, bo przeprowadzamy analizę w każdym państwie członkowskim. Sprawdzamy m.in. mechanizmy kontrolne, wolność mediów i bardzo chciałam, żeby to sprawozdanie obejmowało wszystkie państwa członkowskie. Tak żeby Polska czy Węgry nie mówiły, że uwzięliśmy się na te kraje" - mówiła.

Kolejnym i mocniejszym narzędziem - jak zaznaczyła Jourova "nieco drakońskim" - okazały się sankcje finansowe. "W przypadku naruszenia zasad praworządności możemy zamrozić fundusze europejskie. I to robimy właśnie w przypadku Węgier" - dodała. Przypomniała, że zasada warunkowości działa tak, że ostatnie słowo nie należy do KE, lecz do państw członkowskich, a konkretnie do ministrów finansów tych państw, którzy podejmują ostateczną decyzję o zablokowaniu środków.

"I obecnie zablokowano wypłatę około 10 miliardów euro na rzecz Węgier, więc to naprawdę duże pieniądze" - zaznaczyła.

Wspominała też opór państw, gdy narzędzie sankcji finansowych było wprowadzane przed kilku laty. "Opór pojawił się od razu. Pierwszego dnia, kiedy powiedziałam, że (...) jeżeli ktoś nie rozumie języka wartości, to może chociaż zrozumie język pieniędzy. Wiem, że to było prowokacyjne. Wiele osób skrytykowało to wystąpienie. I wtedy zdałam sobie sprawę, że jest dziwne przeświadczenie, że fundusze unijne będą płynąć do każdego bezwarunkowo, że Unia Europejska to taki bankomat" - mówiła.

Wiceszefowa KE podkreśliła też, że z ulgą przyjęła zdefiniowanie przez TSUE praworządności, co - jak zaznaczyła - było szczególnie ważne dla Polski. "Mam na myśli tutaj orzeczenia z 2018 i 2019 roku. Trybunał orzekł, że w państwie, w którym istnieje kilka instytucji, które są poddawane presji, to znaczy zachodzą wobec nich wątpliwości, czy są zależne czy niezależne (od polityków), to możemy mówić o podejrzeniu naruszenia zasad praworządności" - wyjaśniła.

"I w przypadku Polski, naprawdę z bólem serca, musieliśmy uruchomić procedurę z artykułu 7 (Traktatu o UE), ponieważ doszło do kumulacji tych negatywnych zjawisk, m.in. dotyczących Trybunału Konstytucyjnego czy Krajowej Rady Sądownictwa. Sytuacja w nich po prostu wymusiła na nas uruchomienie tego postępowania" - dodała.

Jourova zaznaczyła też, że mówienie o rządach prawa nie jest tylko teoretyzowaniem. "To jest sposób sprawowania rządów i tworzenia systemu demokratycznego" - podkreśliła.

"Zawsze zadaję sobie jedno pytanie: czy jesteśmy wystarczająco silni - nie tylko w centralnej części Unii Europejskiej, ale również w innych państwach - by oprzeć się urokowi silnej ręki. Żyjemy w trudnych czasach, wielu obywateli jest sfrustrowanych ze względu na ceny energii, inflację i źle reaguje na niepewność. W takich czasach może pojawić się pokusa, żeby uwierzyć komuś, kto będzie rządził silną ręką, komuś, kto obieca łatwe życie" - ostrzegła.

grg/